97.西南问题讨论
“你觉得如何？”沐英听提起自己之后，笑着道：“不敢妄加评论。”
周乾倒也没觉得不妥，他是对历史上病死的沐英有些感慨，这人得多么的忠心，才会气到吐血病死。
因此有些好奇，来到大明不就是为了见识各种有风采的人物，对沐英好奇也没什么吧。
朱元璋接话道：“西平候当然是大明不可缺少的人才，朱皇帝拿他当自己的儿子对待，如今镇守西南要塞，更是大明栋梁。”
沐英傻笑着挠了挠头，西南一地百姓杂乱，相比应天反而没有这么的安宁和顺。
“前几日我写了改土归流，希望朝廷能采纳重视，我倒是听说西平候回京来了，但他当初咳血一事，恐怕是落下病根，改日我与凉国公提提，好提醒提醒他。”
周乾如今已经自觉把自己归为大明汉民一员，振兴汉家河山，是每个百姓应做的事，最基础的责任，算不上什么多管闲事。
沐英大为吃惊，当初他咳血之事许多人流传过，但是今日被这孩子说中后觉得有些吃惊。留下病根确实有，常在深夜中艰难忍受病痛。
“你确定？”沐英道。
“我确定。”周乾道。
沐英不吭声了，他确有这事，看向周乾的眼神里带了不少的感慨，太子这孩子很聪慧啊。
他下巴一圈的胡子也跟着动，又不自觉的笑起来。当初随母躲避元贼，逃难途中母病死。
马皇后当时并没有孩子，在濠州城被起义军朱元璋收留，待他如亲生的儿子般，读书写字。
带兵打仗也是朱元璋亲自教的。
后来又与朱标交好。
这种恩情伴随着沐英整个童年。
朱标的孩子，也就是他的孩子。
朱元璋略微思索，周乾说的确实有些道理，待会儿回宫后，便让御医给沐英再看看，确保些。
沐英道：“方才你说改土归流，能否与我细说。”
周乾点头，改土归流在明清对西南各地少数民族的统一管理。如今还是土司制度。
永乐十一年，朱棣平定思州，思南两宣慰使乱后，废土司，设贵州布政使司，置思州，思南等八府。
“今年初月鲁帖木儿起兵，便是一种教训，西南各地该废除土司制，实行流官统治，加上朝廷对西南治理。”
沐英点头：“建昌卫，杀官军，抢粮食屯牛，抢男和妇二百余口，十分的恶劣，只是因为朝廷不许他带其他人来京城养老。”
周乾拍了下桌子：“月鲁帖木儿他娘想的美，江南京师是我汉家百姓辛苦恢复的，他们当年杀南人时，怎么不知道留德，现在要来养老，扯淡不是。”
沐英愣了愣，哈哈大笑起来。
朱元璋最初听的漫不经心，对于他来说，月鲁帖木儿那就不是事儿，小叛乱而已，扯到土司制度是自己大孙太谨慎了。
在朱元璋心里，土司制从唐，宋到如今没有什么大错，但是这次月鲁帖木儿叛乱，倒是撺掇了不少的土人。
朝廷给土司那么多赏赐，难道还不够？
许久不说话的朱元璋道：“陛下定的能有错？”
沐英和蒋瓛道：“当然没错。”
“我觉得政策不合适。”周乾硬生生怼上朱元璋，“狄老头，你根本不知道其中问题在哪里。”
蒋瓛低着头。
沐英也不吭声。
朱元璋心想，这小子还敢硬刚土司制度，他原本该生气的，现在反而没有任何生气的征兆。
因为他觉得周乾能这么说，是因为他思考了，分析了月鲁帖木儿叛乱的原因。
他有些叹息，若是今后认回去，还能不能听到自己大孙这实话了。
大明朝敢说实话的人少啊。
韩宜可和钱唐，还有刘三吾他们经常敢对朱元璋直言不讳，反而他们更受朱元璋喜欢。
“废除西南土司制度，改由朝廷任流官赴任，可惜我将这事告诉给司业与助教，他们都劝我别乱说，小心掉了脑袋。”
朱元璋默默道，大家都害怕掉脑袋的话，谁还敢说真话，自己似乎也没因为说真话杀人吧，最多的都是谎报政绩才做的。
“改土归流咱也听说过，你当那么好改的，若是稍有不慎，就会引起西南西北其他土人叛乱。”
“改土归流固然是上策，却是过于冒险了。”
听完朱元璋的话，周乾道：“正式因为这样，我才在民刊月册登过，就是南直隶这一版本上，那些街道旁的亭子也在宣传。”
“以毒攻毒，以恶制恶，以夷制夷最合适。朝廷调拨四川，湖广一带的军户或者土人，入西南，西北土人或者军户入也可西南，制衡西南，进行慢慢的分化。”
“除此之外，还要不断的将他们权利分下去。”
沐英对西南土司一事，特别的深有感触，当下道：“恐怕他们会叛乱。”
朱元璋也点头赞同沐英的话。
周乾道：“文英叔，我们就在这里闲聊，我便与你们说说，这些土司终究会起兵叛乱，只要朝廷平叛大军将他们压制，再为土人制定策略，政策得当的话，他们不会反抗。
若是有些土司不服，朝廷直接出兵镇压，削土司，要是愿意好好的服从朝廷，就给他们钱粮，夺权给钱粮，大部分土司都会选择富贵。”
周乾看到大家都在听，便继续说出自己的看法：“正如我的文章里写的那个原因，朝廷给的富贵土司绝对不会分给土人。
朝廷觉得自己给土官赏赐，可是土人什么都没有，就像朝廷赈灾，几十万两下去，百姓灾民照样饿死，是一个道理。
土民得不到朝廷的好处，自然不会认朝廷。土官把朝廷的赏赐，借花献佛给土人，收买土人的心，最后他们稍微蛊惑下，土民就跟着反了。”
“朝廷越是厚待土司，土司越是觉得朝廷怕他们，那月鲁帖木儿不就是最好的事例，提出来京师养老，不愿意便叛乱。”
朱元璋自然不会让月鲁帖木儿这种来京城。
“你的意思是？”沐英追问。
“对土司和土官不要客气，直接该收拾就收拾，把给土司的好处全部分给土民。
比如建造学堂，给他们传播朝廷的指令政策，不让土司去宣传。
传授当地人，播种农耕知识。
传授织布的方法。
将给土司的布匹，粮食，盐铁，土地给他们一些便好。
得不到土民支持，大明土司就算全部集中起来，与朝廷百万大军比，又顶个屁用？”周乾道。
沐英看了看朱元璋，原本不服气周乾法子的朱元璋也没吭声，算是默许了他的法子。
周乾道：“土民不能一概而论，根据他们当地情况，要分情况而定，土人愿意服从朝廷，就赏。
不愿意的，拉拢分化也可以。对于整天撺掇叛乱的，直接抓获处置。派遣得力流官治理，不出几年，叛乱便会越来越少。”
沐英听完没有说话，他心里倒是赞同的，但就看朱元璋的态度。毕竟土司每次得了朝廷好处，却总是不给土民作为。
朝廷眼里，土司和土民就是一家子人，给谁都一样。
可土司不会，他拿着朝廷的钱粮归到自己口袋，再假装是自己的拿出来收买拉拢土民的心。
土民哪里知道是朝廷的，只会把恩义记在土司那里。土司谋反，朝廷来一起剿灭，最终却让土民心思全部归到了土司那里，生死与共。
“你小子不去给朱皇帝出谋划策真是可惜。”朱元璋笑呵呵。
正在这时，阮宜良将饭菜都端上了桌。
“宜良，去把我们上次酿造的葡萄酒拿来，应该可以喝了。”周乾道。
“好。”阮宜良软糯的答应，取了酒坛子出来，给三人倒上。
看了看又去拿了碗，给蒋瓛也送了一碗。
“都动筷子吧，家常菜，文英叔别嫌寒气。”周乾拿起碗敬沐英和旁边的朱元璋。
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周乾倒也没觉得不妥，他是对历史上病死的沐英有些感慨，这人得多么的忠心，才会气到吐血病死。
因此有些好奇，来到大明不就是为了见识各种有风采的人物，对沐英好奇也没什么吧。
朱元璋接话道：“西平候当然是大明不可缺少的人才，朱皇帝拿他当自己的儿子对待，如今镇守西南要塞，更是大明栋梁。”
沐英傻笑着挠了挠头，西南一地百姓杂乱，相比应天反而没有这么的安宁和顺。
“前几日我写了改土归流，希望朝廷能采纳重视，我倒是听说西平候回京来了，但他当初咳血一事，恐怕是落下病根，改日我与凉国公提提，好提醒提醒他。”
周乾如今已经自觉把自己归为大明汉民一员，振兴汉家河山，是每个百姓应做的事，最基础的责任，算不上什么多管闲事。
沐英大为吃惊，当初他咳血之事许多人流传过，但是今日被这孩子说中后觉得有些吃惊。留下病根确实有，常在深夜中艰难忍受病痛。
“你确定？”沐英道。
“我确定。”周乾道。
沐英不吭声了，他确有这事，看向周乾的眼神里带了不少的感慨，太子这孩子很聪慧啊。
他下巴一圈的胡子也跟着动，又不自觉的笑起来。当初随母躲避元贼，逃难途中母病死。
马皇后当时并没有孩子，在濠州城被起义军朱元璋收留，待他如亲生的儿子般，读书写字。
带兵打仗也是朱元璋亲自教的。
后来又与朱标交好。
这种恩情伴随着沐英整个童年。
朱标的孩子，也就是他的孩子。
朱元璋略微思索，周乾说的确实有些道理，待会儿回宫后，便让御医给沐英再看看，确保些。
沐英道：“方才你说改土归流，能否与我细说。”
周乾点头，改土归流在明清对西南各地少数民族的统一管理。如今还是土司制度。
永乐十一年，朱棣平定思州，思南两宣慰使乱后，废土司，设贵州布政使司，置思州，思南等八府。
“今年初月鲁帖木儿起兵，便是一种教训，西南各地该废除土司制，实行流官统治，加上朝廷对西南治理。”
沐英点头：“建昌卫，杀官军，抢粮食屯牛，抢男和妇二百余口，十分的恶劣，只是因为朝廷不许他带其他人来京城养老。”
周乾拍了下桌子：“月鲁帖木儿他娘想的美，江南京师是我汉家百姓辛苦恢复的，他们当年杀南人时，怎么不知道留德，现在要来养老，扯淡不是。”
沐英愣了愣，哈哈大笑起来。
朱元璋最初听的漫不经心，对于他来说，月鲁帖木儿那就不是事儿，小叛乱而已，扯到土司制度是自己大孙太谨慎了。
在朱元璋心里，土司制从唐，宋到如今没有什么大错，但是这次月鲁帖木儿叛乱，倒是撺掇了不少的土人。
朝廷给土司那么多赏赐，难道还不够？
许久不说话的朱元璋道：“陛下定的能有错？”
沐英和蒋瓛道：“当然没错。”
“我觉得政策不合适。”周乾硬生生怼上朱元璋，“狄老头，你根本不知道其中问题在哪里。”
蒋瓛低着头。
沐英也不吭声。
朱元璋心想，这小子还敢硬刚土司制度，他原本该生气的，现在反而没有任何生气的征兆。
因为他觉得周乾能这么说，是因为他思考了，分析了月鲁帖木儿叛乱的原因。
他有些叹息，若是今后认回去，还能不能听到自己大孙这实话了。
大明朝敢说实话的人少啊。
韩宜可和钱唐，还有刘三吾他们经常敢对朱元璋直言不讳，反而他们更受朱元璋喜欢。
“废除西南土司制度，改由朝廷任流官赴任，可惜我将这事告诉给司业与助教，他们都劝我别乱说，小心掉了脑袋。”
朱元璋默默道，大家都害怕掉脑袋的话，谁还敢说真话，自己似乎也没因为说真话杀人吧，最多的都是谎报政绩才做的。
“改土归流咱也听说过，你当那么好改的，若是稍有不慎，就会引起西南西北其他土人叛乱。”
“改土归流固然是上策，却是过于冒险了。”
听完朱元璋的话，周乾道：“正式因为这样，我才在民刊月册登过，就是南直隶这一版本上，那些街道旁的亭子也在宣传。”
“以毒攻毒，以恶制恶，以夷制夷最合适。朝廷调拨四川，湖广一带的军户或者土人，入西南，西北土人或者军户入也可西南，制衡西南，进行慢慢的分化。”
“除此之外，还要不断的将他们权利分下去。”
沐英对西南土司一事，特别的深有感触，当下道：“恐怕他们会叛乱。”
朱元璋也点头赞同沐英的话。
周乾道：“文英叔，我们就在这里闲聊，我便与你们说说，这些土司终究会起兵叛乱，只要朝廷平叛大军将他们压制，再为土人制定策略，政策得当的话，他们不会反抗。
若是有些土司不服，朝廷直接出兵镇压，削土司，要是愿意好好的服从朝廷，就给他们钱粮，夺权给钱粮，大部分土司都会选择富贵。”
周乾看到大家都在听，便继续说出自己的看法：“正如我的文章里写的那个原因，朝廷给的富贵土司绝对不会分给土人。
朝廷觉得自己给土官赏赐，可是土人什么都没有，就像朝廷赈灾，几十万两下去，百姓灾民照样饿死，是一个道理。
土民得不到朝廷的好处，自然不会认朝廷。土官把朝廷的赏赐，借花献佛给土人，收买土人的心，最后他们稍微蛊惑下，土民就跟着反了。”
“朝廷越是厚待土司，土司越是觉得朝廷怕他们，那月鲁帖木儿不就是最好的事例，提出来京师养老，不愿意便叛乱。”
朱元璋自然不会让月鲁帖木儿这种来京城。
“你的意思是？”沐英追问。
“对土司和土官不要客气，直接该收拾就收拾，把给土司的好处全部分给土民。
比如建造学堂，给他们传播朝廷的指令政策，不让土司去宣传。
传授当地人，播种农耕知识。
传授织布的方法。
将给土司的布匹，粮食，盐铁，土地给他们一些便好。
得不到土民支持，大明土司就算全部集中起来，与朝廷百万大军比，又顶个屁用？”周乾道。
沐英看了看朱元璋，原本不服气周乾法子的朱元璋也没吭声，算是默许了他的法子。
周乾道：“土民不能一概而论，根据他们当地情况，要分情况而定，土人愿意服从朝廷，就赏。
不愿意的，拉拢分化也可以。对于整天撺掇叛乱的，直接抓获处置。派遣得力流官治理，不出几年，叛乱便会越来越少。”
沐英听完没有说话，他心里倒是赞同的，但就看朱元璋的态度。毕竟土司每次得了朝廷好处，却总是不给土民作为。
朝廷眼里，土司和土民就是一家子人，给谁都一样。
可土司不会，他拿着朝廷的钱粮归到自己口袋，再假装是自己的拿出来收买拉拢土民的心。
土民哪里知道是朝廷的，只会把恩义记在土司那里。土司谋反，朝廷来一起剿灭，最终却让土民心思全部归到了土司那里，生死与共。
“你小子不去给朱皇帝出谋划策真是可惜。”朱元璋笑呵呵。
正在这时，阮宜良将饭菜都端上了桌。
“宜良，去把我们上次酿造的葡萄酒拿来，应该可以喝了。”周乾道。
“好。”阮宜良软糯的答应，取了酒坛子出来，给三人倒上。
看了看又去拿了碗，给蒋瓛也送了一碗。
“都动筷子吧，家常菜，文英叔别嫌寒气。”周乾拿起碗敬沐英和旁边的朱元璋。
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